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 Asunto: Re: SDR
NotaPublicado: 01 Ago 2012, 07:06 
Tecnoforer@ VIP
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Registrado: 15 Mar 2010, 05:15
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OK,no parece malo el diseño.
Observo un LPF helicoidal de orden 7,simulare ese filtro con ADS a ver que dice.
Sigo empecinado en mi aseveracion de usar la salida diferencial para el DDS,siempre me ha
rulado bien esa configuracion.(desconozco si con esta configuaracion podras omitir el amplificador)
El uso de un Op-Amp diferencial o un transimpedancia podria ser una opcion .Seria mas compleja
,ciertamente.
El uso de filtro sera insoslayable ,observa en la foto que te subo del Datasheet la
cantidad de armonicas no solo del DDS ,tambien del Clock.
Hasta que no simule tu helicoidal no te puedo decir si reside ahi el problema.
Observa en la foto como con un simple transformador 1:1 desbalancean la señal de salida presente en
las puas Out del DDS.
La construcion del 1:1 la puedes realizar sobre uno de los nucleos binoculares de ferrita que te envie,puedes
usar la segunda opcion que propone Analog,es bastante parecida a la tuya.
El filtro podria ser un BPF o un LPF,imagino que la primera opcion sera mejor.
Era 3 me parece acertado.

Un consejo que a mi me sirvio siempre:
Antes de empezara a desarrollar un proyecto estudiar a fondo el Datasheet del fabricante.Es el en definitiva
quien mas sabe de la craiatura.

Foto


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 Asunto: Re: SDR
NotaPublicado: 01 Ago 2012, 08:38 
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Registrado: 15 Mar 2010, 05:15
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Bien..el LPF helicoidal que has implementado iba bastante bien,pero..
Su stop band estaba mas alla de los 167 Mhz .Ten en cuenta que el segundo armonico
del DDS a 85 Mhz esta en los 170 Mhz ,por tanto caia dentro de la banda pasante del
LPF y para frecuencias DDS proximas a RF in 1 Mhz (62 Mhz DDS) ,te pasaba por el LPF hasta
el terecer armonico con poca atenuacion.

Tras la optimizacion el segundo y tercer armonicos quedan muy atenuados en toda la banda RF in,
amen de una menor perdida en la banda pasante y mejora de los parametros S1,1.

Si quieres usar un BPF sencillito ahi te lo subo.Como veras el segundo armonico para la F mas baja
del DDS (61 Mhz) ya esta atenuado 3 dB


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 Asunto: Re: SDR
NotaPublicado: 01 Ago 2012, 17:50 
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Registrado: 18 Feb 2011, 21:55
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Bueno, con el filtro optimizado la cosa mejora bastante en cuanto
a linealidad en la ganancia, pues a 60M tengo menos nivel, tengo a
60MHz 4dBm y a 112MHz 0dBm. Se necesita todavia 7dB mas de
ganancia, y a 60MHz daría 11dBm que no sé si será mucho. En la
haja de datos del mezclador dan gráficas a 10dBm de OL, pero no
veo el máximo que soporta.

El filtro original del DDS lo copié de una nota de aplicación que decia
hacerlo funcionar hasta 170MHz, lo dejé con esos valores por si le
daba otro uso, pero lo mejor es el filtro acodado a 120MHz que me
pasaste.


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 Asunto: Re: SDR
NotaPublicado: 02 Ago 2012, 12:55 
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Registrado: 15 Mar 2010, 05:15
Mensajes: 380
El proximo DDS que montes usa el sistema Balum 1:1 y un filtro BPF sencillin como el
Tsheby de orden 3 que te subi.
Intentare montar una simulacion con un amplificador de transimpedancia para ver com rula,
claro la mejor forma de alimentar un Op-Amp es con alimentacion simetrica eso complica un poco
el asunto.

Llevamos mucho tiempo de desarrollo e imagino que ya estaras cansado de tanta teoria y simulacion ,
por tanto querras ver algo funcionado ya.Lo entiendo perfectamente,por ello adelante con los faroles
a ver si en una semana ya puedes hacer las primeras pruebas en HF,luego ya tendremos tiempo de pulir
defectos.

Cuentame que sintonizador lleva tu dongle,lo puedes ver al abrir Front_end en la parte superior derecha.


Intenta hacerte con un par mas de dongles con sintonizador E-4000 ya se que corren tiempos dificiles para todo
el mundo,mas te lo digo ya que nose que pasara con esas mochilas basadas en sintonizador Elonics y mientras
algun buen samaritano no escriba el Soft para otras llaves TDT nos podemos quedar compuestos y sin novia..

Elonics entro en concurso de acreedores en marzo de este año.Ha sido nombrado un administrador judicial para la quiebra
empresarial y este administrador ha puesto en venta la propiedad intelectual sobre los Chips de Elonics entre ellos el sintoni-
zador E-4000.

Te subo documento PDF acerca del tema.

Te subo foto de un amplificador diferencial de transimpedancia,en este caso trabaja en banda de 50 Mhz,pero ese
Op -Amp puede trabajar mas alla de los 700 Mhz.

* Puedes simular este ampli en Multisim ,usa para ello el Op-Amp LT1028 y excitalo con la salida diferencial del Generador
o bien con dos generadores normales configurados para la misma frecuenci (20 M p.ej) ,1 mV de amplitud ,fase 0 y 180
grados.

*Edito para ampliar.
Mide la señal a la salida del filtro para frecuencia de 85 Mhz,pienso sera de 2 dBm .Posteriormente mide señal
a la salida del MMIC ,diseña un atenuador con RFsim para dejar la salida justo en 10 dBm,y para finalizar mira la
forma de la señal con el osciloscopio..Lo optimo seria ver la señal tambien en F.D ,pero no tienes analizador de espectro,
por tanto nos conformaremos viendo la señal T.D.

**Edito de nuevo para responderte a la pregunta sobre la influencia que tiene en el comportamiento de un Mixer de anillo
la no correcta excitacion de la puerta OL.


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 Asunto: Re: SDR
NotaPublicado: 03 Ago 2012, 20:50 
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Registrado: 18 Feb 2011, 21:55
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Bueno, tendré en cuenta los consejos para otro DDS, y circuito en
general, lo de estudiarse a fondo el datasheet veo que es muy
importante. Resulta que mirando la hoja de datos del DDS veo que
tiene un pin para subir o bajar la amplitud de salida, en mi placa la
puse a masa (bajar amplitud) y poniendola a Vcc sube. Con lo cual
yo solo puedo bajar.
Los niveles que he medido han sido siempre a la salida del MMIC, por
lo tanto necesito un segundo amplificador. Lo que si he conseguido es
mantener la ganacia más plana, bajando la amplitud en los tramos que
era más alta.

En cuanto al mezclador es muy valiosa la información, por lo visto entre
6 y 10dBm es lo optimo, le doy un empujóncito a mis 0dBm y listo.

Mi sintonizador es un EzTV645 no sé si te refieres a eso.


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 Asunto: Re: SDR
NotaPublicado: 04 Ago 2012, 01:04 
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Registrado: 15 Mar 2010, 05:15
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HPF505-X = SBL1-X nivel 7 (7dBm inyecion O.L)

Mochila TDT.
No ,no me referia a eso .Queria saber que sintonizador lleva,para saber eso necesitas lanzar el SDR y mirar en
Front End.
Te subo foto.
Como ves este sintonizador de una dongle marca Trust es un FC 2580.

Edito para ampliar .
Era 3 es bueno para aplicaciones de baja señal hasta 3 Ghz,pero a 13.6 dBm en F = 100 Mhz entra en saturacion.
Si vas a poner otro ampli tras el filtro es posible que satures el segundo Era 3.

Antes de que se me olvide.
El DBM HPF 505-X conexiona la entrada RF a puerta FI y toma la salida FI de la puerta RF,hacemos esto para que baje a frecuencias por debajo de 10 Mhz


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 Asunto: Re: SDR
NotaPublicado: 04 Ago 2012, 10:35 
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Registrado: 15 Mar 2010, 05:15
Mensajes: 380
Tengo una posible solucion de bajo costo para analizador de espectro 0-120 Mhz.

Que necesitariamos para ello?.
Un PC con tarjeta de sonido.
Un DDS que cubriera desde 0 a 120 Mhz
Un Front-End basado en un DBM (SBL 1,1 X ,HPF 505 etc,etc).

Bueno esto lo dejaremos para cuando termines el receptor ,eso si aun tienes ganas de seguir cacharreando :)


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 Asunto: Re: SDR
NotaPublicado: 04 Ago 2012, 22:29 
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Registrado: 18 Feb 2011, 21:55
Mensajes: 115
Bueno, mi sintonizador es un FC0013.

En cuanto al DDS, pues sí, se satura. Lo he solucionado con un
atenuador de 8dB a la salida del primer MMIC, y a continuación
el otro MMIC (este segundo el casero), con esto consigo un nivel
entre 6dBm y 9dBm, aunque el mezclador sea de nivel 7, segun el
articulo que posteaste está dentro del margen optimo.

Haré como dices lo de intercambiar RF y FI, pero segun la hoja de
datos dice que funciona entre 0.5M y 500MHz.

El analizador, pues sí sería interesante hacerlo.


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 Asunto: Re: SDR
NotaPublicado: 05 Ago 2012, 05:14 
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Registrado: 15 Mar 2010, 05:15
Mensajes: 380
DBM.
No encontre el Datasheet del HPF -505 X, solo una referencia que decia ser igual al SBL-1 X

FC 0013.
Creo que tengo una lista de frecuencias en las que trabaja eses sintonizador.

Datasheetarchive
http://www.datasheetarchive.com/
Han ampliado su base de datos hasta 350 millones de referencias (antes eran solo 100 millones) :o

Pajaros meteorologicos.
Con la atena adecuada ,la dongle y poco mas se podria recibir la mayoria de estos.

http://mdkenny.customer.netspace.net.au /metsat_frecuencies.html
(Copiar pegar sobre barra del esplorador .No me deja poner todo el link)

Analizador de espectro por S.B
El TDT es ya un analizador de espectro ,mas solo con resolucion a 8 bits .Con la tarjeta de sonido resolveriamos
a 16 o 24 bits,podriamos poner mas puntos de FFT ,claro solo veriamos un ancho de banda =20 Khz ,mas veriamos
señales de nivel muy inferior a las que ves en el osciloscopio ,-100dB quizas.
Habria que estudiar la forma para que el DDS pudiera barrer frecuencia en un margen previamente establecido (Sweep)..
Bueno esto sera un proyecto para mas adelante.


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 Asunto: Re: SDR
NotaPublicado: 05 Ago 2012, 21:25 
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Registrado: 18 Feb 2011, 21:55
Mensajes: 115
DBM:
Pues efectivamente el SBL-1 X va de 10 a 1000MHz, lo habia
confundido con su equivalente SMD, entonces lo conecto como
me dijiste.

Montaré el filtro de FI, uno para 20m de antena, para probar que
funciona como dijiste, y unirlo todo.

Analizador:
Se puede hacer tambien con una serie de etapas de FI, la ultima
con un BW estrecho, colocarle un medidor de RF, y hacer un barrido
de frecuencias con el DDS. Luego hacer un software que recoja las
muestras de amplitud y frecuencia, y las represente. Es mucho más
lento que si hacemos la FFT, pero se podria conseguir ver un BW de
mas de 20KHz, con la resolución que nos dé el filtro de FI. No sé si
esto seria util.

Edito: He estado simulando el filtro de FI de 60MHz, y es muy critico
en cuanto los valores de los conponentes, si vario un poco los valores
para adaptar a un valor comercial (de 4.5nF a 4.7n por ej) la banda de
paso se atenua un montón. Quizás sería necesario usar uno tipo SAW
de 70MHz.


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