RTL-SDR: Experimentar con SDR a muy bajo coste, sin excusas

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Re: RTL-SDR: Experimentar con SDR a muy bajo coste, sin excu

Notapor SatM » 15 Sep 2013, 18:14

Hola tecnoforeiros,

J. Luis, muchas gracias por mantener la llama "esederriana", :clap: :clap:

parece que el Mirics se ve reforzado con este SW, aunque, todavía no me hecho con el bicho. Bendito tiempo libre (cuando lo tenemos !!!)

Un complemento muy solicitado para nuestros palitos "low-cost" (y para el que hemos tenido algún que otro proyecto) es un Up-Converter, de tal forma que podamos recibir todas las bandas de HF (sin tocar internamente para habilitar la Zero IF o BB).

El radioaficionado croata 9A4QV ha diseñado también, y vende a un precio bastante asequible (PCB o totalmente montado), un UP-converter de 100 MHz pensado para HF.

Imagen

Su blog es el siguiente:
http://upconverterup-100.blogspot.com/

Y tenemos algunas revisiones del mismo en:
http://www.rtl-sdr.com/review-sdr-100-upconverter/

http://sdrformariners.blogspot.co.nz/20 ... apter.html

Imagen

Creo que será una de mis próximas adquisiciones .. para probarlo con el Rafael Micro R820 y sus hermanitos ..
73 ;)
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Re: RTL-SDR: Experimentar con SDR a muy bajo coste, sin excu

Notapor J.Luis » 16 Sep 2013, 14:05

Creo entender que el precio del converter es de aprox 50 € puesto aqui,de ser
asi no merece la pena perder mas tiempo en diseños .Por ese precio dificilmente
compraremos los materiales.

Si alguien lo pide y le envian esquema ,por favor que lo suba al foro.Me gustaria
someterlo a la prueba del algodon... Agilent..

Bueno vamos a ver por cuanto nos sale si lo hacemos nosotros.

2xAD-1=8 €
2xSMA hembra=4.50 $
MAR-6 MMIC=7 €
5*XO 100 MHz=16 $
FR-4 PC Board=4 €
No incluyo los componentes pasivos (L,R,C) ni el costo de quemar el PCB con el
Layout,tampoco incluyo coste de brocas de pequeño calibre ,cloruro ferrico...

Y como siempre para amenizar el post una fotuca de un cacharrillo que me parece
interesante
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J.Luis
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Re: RTL-SDR: Experimentar con SDR a muy bajo coste, sin excu

Notapor Arthur G. Hughes » 16 Sep 2013, 18:16

Hola a todos, bueno yo para esto de la "eletronica" ando desactualizao, eso si entusiasta y os felicito por todo lo que habeis escrito y probao.

Ahora bien os voy a comentar, y quisiera vuestra opinion, no resulta mas sencillo y quizas economico mezclar a la IF (455 khz) de nuestros radios de HF una señal para obtener la i/q que nos permita finalmente ver un determinado ancho de banda?

Claro alguien dira pero si eso mismo es el principio del SDR en modo down-converter, si si, pero es que se trata de aprovechar las etapas de amp. RF, sintonia, filtros y algunos extras que ya tenemos en todos nuestros receptores de HF (bye bye a grillos, y otros pericos que aparecen en los dongles, ademas no hay necesidad de un oscilador que "vuele" mas alla de 5 Mhz y que seria de frecuencia fija). Con ello agarramos un ancho de banda limpio que da el radio (IF +/- 200Khz) que se mezclan y ya esta. La sintonia "ancha" claro se tiene que hacer desde el radio, mientras que la "menuda" desde el software.

Yo, os anticipo, la he montado y me funciona, no me costo mucho, he montado un oscilador que emplea un cristal de tv (analogica=3.57Mhz), dos 7473, y par ne-612 y en dos tardes la criatura marcha.

Pero como os digo, como aun ando en la epoca de los TTL pues me gustaria saber que os parece todo este tocho.

Saludos

Arthur G. Hughes
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Re: RTL-SDR: Experimentar con SDR a muy bajo coste, sin excu

Notapor J.Luis » 16 Sep 2013, 21:31

Achtung!! Ladrillo incoming

Un placer leerte de nuevo Arthur.

XO 3.570 M /2 ( 7474)=1.785 M
1.785 M/4 (2*7474)=446.25 KHz....
Si,los numero salen y es ingenioso.
U_Pepe habia diseñado un generador de cuadratura 455 KHz, basado en un uC pequeñito de Atmel y funcionaba bien .Era sencillo ,bonito , barato y elegante..


El uso de 2xNE602/612 es tambien una opcion interesante ,dado que los mezcladores de anillo de diodos presentan factores de ruido enormes para F.I < a 10 MHz.

No vamos a discutirte la practico de la idea que aportas,perooooo el receptor
perfecto seria aquel que trasladara la señal de antena directamente al altavoz,
sin deterioro de rango dinamico por etapas de amplificacion en RF,conversiones
heterodinas multiples y CAG en varios puntos.

Lo mejor que hemos visto hasta el momento seria un receptor con doble detector
de Tayloe ,sin preamps RF y con LNA basados en Op-Amp de bajjsimo nivel ruido,
los siguientes pasos tras la "IF0" resuelvalos usted con los ADC optimos y calcule en el mundo numerico.
La minima señal que vas a poder discernir con un receptor perfecto estara por arriba de este umbral.

Potencia de ruido en la antena

Pr= (1.38*10e-23 K)*(290 K)*(1.000.000 Hz)* (50 ohm )= 2*10e-13 W..

Bueno esto se puede mejorar si enfrias el sistema hasta unos pocos Kelvin


Pr potentencia de ruido en watios
T temperatura en grados Kelvin K
K constante de Boltzmann (1.38*10e-23 J/K) *J= Julios
B es el ancho de banda
R es la resistencia en ohm
Por acuerdo internacional la temperatura T standard es 290 K.

Cualquier cosa que interpongas entre la antena y la salida del receptor perjudicara la minima señal discernible y degradaras el rango dinamico.

Un filtro por bueno que sea provocara perdidas en el camino de la señal,una
conversion heterodina degradara y aumentar mucho el ruido del sistema ,un preamp de RF degradara el rango dinamico y aumentara ese umbral minimo de señal discernible.


En algun sitio tengo una tesis de una universidad europea que estudia el efecto
sobre la señal de varios tipos de detectores y considera el doble detector de Tayloe (Merrigo) como uno de los mas eficientes.

*No todos poseen un receptor H.F de medianas prestaciones.

*Un TDT RTL con el sintonizador Rafaelillo +Up_Converter cuesta menos
de 70 Eypos y cubres un ancho de banda enorme.

*Nos gusta cacharrear y rizar el rizo ;)
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Re: RTL-SDR: Experimentar con SDR a muy bajo coste, sin excu

Notapor Arthur G. Hughes » 17 Sep 2013, 05:32

Madre Mia !, despues de leer esto tomo la decision inapelable de tirar a la basura en el acto al "cacharrillo" por sordo y encima ruidoso !!! :o

Nada que es en broma lo de tirarlo a la basura, obviamente querer comparar un circuito "casero" a base de TTL con algo actual no tiene punto de comparacion y hasta resulta grotesco, pero cuando de experimentar se trata aplica el refran "entre gustos no hay disgustos".

Saludos

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Re: RTL-SDR: Experimentar con SDR a muy bajo coste, sin excu

Notapor J.Luis » 17 Sep 2013, 15:44

No ,nada de tirarlo dado que funciona perfectamente.

Es una solucion ingeniosa para resolver SDR la ultima parte del receptor y
si ,seguro funcionara mejor en HF que un RTL + Up-converter.

La opcion mezcladores NE 602 me parece bastante mejor que la opcion DBM
anillo de diodos para esa aplicacion,pero yo usaria un simple 74HC4053 en vez
de los 2 NE602.Esta segunda opcion es mas sencilla , barata y mejor prestacion

Alguno creera que un NE 602 necesita menos señal OL....pues en este caso no,
para que los 7474 dividan y generen la cuadratura necesitan en su entrada un
minimo de señal OL y si no la tienen no rulan adecuadamente.
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Re: RTL-SDR: Experimentar con SDR a muy bajo coste, sin excu

Notapor Arthur G. Hughes » 19 Sep 2013, 18:47

Alguno me podria decir si ha efectuado la conversion para que el TDT RTL con el sintonizador E4000 cubra HF, y le funciono?

http://www.hamradio.selfip.com/i6ibe/rt ... dongle.htm

Saludos

Arthur G. Hughes
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Re: RTL-SDR: Experimentar con SDR a muy bajo coste, sin excu

Notapor J.Luis » 19 Sep 2013, 20:20

Hola nuevamente Arthur.
El sistema DS es apropiado cuando el chip sintonizador se va a hacer
gargaras,en caso contrario la cosa no llega muy alla.El Up-Converter
ira bastante mejor ya que incorpora cierta amplificacion e RF y algo de
filtraje.
Ten en cuenta lo siguiente:
El RTL esta funcionando como ADC con resolucion de 8 bits,por tanto su
sensibilidad aproximada es:

SNR del ADC=(1.76+6.02* Q)= dB

Q= Resolucion en Bit,s

Un ADC de 8 bits solo recibira señales de -50 dBm =0.707 mV Aprox..
Un receptor mediano de HF tendria la capacidad de captar señales de -110 dBm
..aprox 2.45 uV.
He visto latas de judias con mejor SNR que un RTL 2832 a 8 bits,mas por 8 € del
cacharrilo no se puede pedir mas.

** Es por eso que he publicado en el foro determinadas aquitecturas de Up-Converters con la intencion de mejorar los RX HF basados en TDT donge

UFFF!! Vaya ladrillo que te he soltao para decirte simplemente esto:
Si tu sintonizador Ek-4 no murio en alguna batalla con la estatica .Es mucho
mejor lo que tienes ahora(TDT+Up-Conv) que el sistema Direct Sampling por
el que preguntas
Última edición por J.Luis el 20 Sep 2013, 07:08, editado 1 vez en total
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Re: RTL-SDR: Experimentar con SDR a muy bajo coste, sin excu

Notapor Arthur G. Hughes » 20 Sep 2013, 03:59

Gracias J.Luis por tu pronta respuesta, yo no tengo ni el rtl ni nada de lo que viene acompañado, queria conocer que tal le va el ingerto para HF, pues leo que se puede hacer, ahora que tan eficaz sea pues parece que no mucho por lo que tu expones.

Por lo pronto he seguido haciendo pruebas con mi "cacharillo", y os anexo una imagen de como va, disculpareis y estoy seguro que vosotros mismos tendreis montones de estas pruebas, pero personalmente me ha llamado la atencion su relacion costo/beneficio en HF.

Saludos

Arthur G. Hughes

P.D.: imagen de emision en digtrx de la Direccion de Inteligencia Cubana
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Re: RTL-SDR: Experimentar con SDR a muy bajo coste, sin excu

Notapor J.Luis » 20 Sep 2013, 07:21

De nada Arthur.
Estamos encantados de tener aqui en el foro un miembro con tus conocimientos
"siginteros".

Una buena antena,un cacharrillo TDT con el sintonizador R820 -T de Rafael
( tiene un poquito mas de prestaciones que el Elonics Ek4) y un conversor
ascendente bien diseñado .Son una opcion muy valida para recibir H.F,dado
que no todos podemos permitirnos un Scalibur o un Perseus.....Ademas de la
diversion que nos aporta el cacharrear..

Todo lo comentado en realacion con el SNR del cacharrillo TDT ( RTL 2832) se
observa claramente en la captura de Arthur...como veis el fondo de ruido en
el espectro esta aprox en -50 y eso es debido a samplear con resolucion de tan
solo 8 bits.
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