SDR


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Nota 29 Nov 2009, 03:04

Re: SDR

Si alguien adquirio una T de Sonido "SB 24 bits Live de CREATIVE" que me mande un mail ya que se la puede modificar
para mejorar sus prestaciones ,aun no he probado esto con mi USB 24 LIVE,la modificacion fue hecha a la PCI

* No posteo esta info aqui ,por que quizas pase la linea de compartir informacion y llegue a "WareZ".

jFERRALLAS@gmail.com

**** Nota .La modificacion de la SB-Live no es original mia fue bajada de la red via Taringa******
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Última edición por Jose el 29 Nov 2009, 03:31, editado 1 vez en total
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Nota 29 Nov 2009, 03:14

Re: SDR

Si alguien tiene la intencion de construir un SDR y utilizar como O.L el chip CY22393 de Cypress,o un DDS
que vaya pensando en olvidarlo,ya que el ruido de fase de el CY22393 haria que el umbral de ruido subiera
hasta -60 dB .
Los DDS generan mucho ruido de fase ademas de gran cantidad de armonicos ver hojas de datos Analog -Devices.
Un simple OFV L.C bien diseñado iria mucho mejor.
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Nota 29 Nov 2009, 16:38

Re: SDR

Jose,
el PM-SDR lleva el Cypress como OFV, has visto los resultados ?

Supongo que las conocerás ya, pero, por si acaso, dejo por aqui las direcciones de otros proyectos SDR interesantes:

(SDR en microondas)
http://www.uwsdr.net/

(Enlace original al SDR de altas prestaciones, HPSDR, en el que participaba Ulrich Rhode, y ahora derivado al Q1SR o QuickSilver)
http://hpsdr.org/
--> http://pcovington.blogspot.com/
--> http://www.srl-llc.com/
--> http://www.philcovington.com/

(Nuevo enlace, tras escisión y problemas legales, SDR de altas prestaciones, Open-HPSDR, en el que participa Ulrich Rhode y tiene el apoyo de la TAPR)

http://openhpsdr.org/index.html

(SDR14 y otros)
http://www.moetronix.com/index.htm

Para el proyecto que tienes en mente, has pensado un nombre ?? y especificaciones básicas ??

Hay artículos de ADI, que seguramente sean de interés para dicho proyecto:

Fast-Locking, High-Sensitivity Tuned-IF Radio Receiver Achieved with a 7-GHz Synthesizer
http://www.analog.com/library/analogDia ... pdf#page=7

Para lo de la tarjeta SB y los componentes encargados, lo revisaré también.
Última edición por SatM el 10 Dic 2009, 00:37, editado 2 veces en total
Razón: corregir y completar
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Nota 30 Nov 2009, 06:26

Re: SDR

Buenas noches Satm.
Me parece muy bien todo eso del Cypress ,hace un tiempo Elektor publico un esquema SDR diseñado
por Bukhard Kainka basado en un O.L con ese chip de Cypress y detectores de cuadratura 4066 .el
citado SDR funcionaba bien para recibir emisoras DRM,mas como sabes esas estaciones comerciales
emiten con decenas de Kw y por tanto una lata de judias puede captar esa señal.
He visto analisi de gente muy seria sobre ese circuito ,ademas de las capturas que se hicieron
con analizadores de espectro y la verdad a mi todo RX que lleve ese O.L no me interesa.
Aqui estamos tratando de construir algo que funcione bien y el O.L es una parte muy importante
del sistema ,si genera excesivo ruido de fase no nos sirve.

Deteneros y buscar info sobre este Chip ---Si570.

http://www.silabs.com
Este chip es controlado via I2C y cubre frecuencia desde 10 Mhz hasta 900 mhz y lo mejor
su factor de ruido esta por los -123dB la unidad de cypress esta en los -60dB.

Ciertamente hay posibilidad de construir SDR basados en FPGA ,mas yo de ese campo no se.
Mi intencion es construir algo que funcione muy bien ,que sea barato ,ademas que lo pueda
montar cualquier principiante,es decir algo como los diseños de Tasa Sinica,mas utilizando
los componentes mas avanzados que logremos encontrar.

No todo se reduce a gastar un monton de € ,el que quiera hacerlo me parece bien y que se compre
el Winradio ,el Perseus o lo ultimo fabricado por Rhode & Schwartz.

Como imagino que la mayoria de vosotros estais en la universidad ,no dispondreis de fondos
ilimitados para gastarlos en esto.
Muchos fabricantes envian muetras gratuitas ( samples) para estudiantes si esto se les pide
desde las universidades,ahi podeis tener una fuente de componentes modernos y de alta calidad
ademas de gratuitos.
Un ejemplo,uno de los mejores OP-Amp para nuestros proyectos es el LT 1028 de Linear Technology.
pues bien a mi me han enviado algunas unidades gratis ,y no soy universitario ya que tengo casi 60 años

73 y QRV
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Nota 01 Dic 2009, 09:16

Re: SDR

He visto el PM- SDR y el PLL es el Si 570 de Silabs no de Cypress ese si es un generador CLK de alta prestacion .
El problema de estos equipos es el precio y el perderse el entretenimiento y aprendizaje que representa la autoconstrucion.
Personalmente propongo la construcion modular ,por tanto el SDR RX estaria compuesto por 3 modulos independientes.

1) Parte RX compuesta por detector de cuadratura,generador de cuadratura, amplificadores integradores I Q de bajo ruido.

2) Banco de filtros de antena

3) O.L Clk

El proyecto aun no tiene nombre ,ademas pretendo que sea totalmente compartido.
Espero que sea de bajo precio
Prestaciones ,entiendo que sus prestaciones no seran inferiores al NC -2030 de dan Tayiloe , por supuesto cubrira un gran
ancho de banda y utilizara procesamiento digital SDR.
Del NC-2030 dejo link mas arriba "NC-2030 Austin Presentation"

Saludos y QRV
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Nota 01 Dic 2009, 12:37

Re: SDR

Hola Jose,
cierto, el PM-SDR utiliza para el rango más alto el Si570, pero, habrás observado que para el bajo si que lleva el Cypress, supongo que para conseguir una mayor precisión (en pasos de frec.), a costa de un peor ruido de fase:
- high speed divider/clock generator CYPRESS CY22393/4 (for the tuning range: 0,1 - 2,5 Mhz)
- new low jitter clock generator SILICON LABS Si570 LVDS (or CMOS)

Acerca del, si me permites :P , TAPYB-SDR-RX (receptor SDR de todo rango, altas prestaciones y bajo coste), me entusiasma la idea. Además, si las especificaciones de RF son mejores que las del NC-2030, superará las de equipos comerciales de conocidas marcas.

En lo que respecta al sintetizador, habría que preveer varios rangos y, al menos, algún VCO tendría que hacerse en VHF. Además sería conveniente usar divisores de frecuencia o pre-scaler (tipo NEC o Plessey, para 3 o 4 GHz), que también son compatibles con sintetizadores de doble módulo (como el MC145152).

La posibilidad, por módulos adicionales, de ser controlado por PC, a través de puerto serie o USB o Firewire, le daría valor añadido. Así como, la de usar alguna parte o ser compatible para transmisión (siempre, con más implicaciones legales).

Otro tema que he estado viendo es que la mayoría de SDRs usan una tarjeta de sonido, que tiene un ancho de banda limitado, por la máxima frecuencia de muestreo (Fs=2BW), las más normales a 96 Khz y las mejores tarjetas, no profesionales, a 192 KHz (siendo más que suficiente para fonía, modos digitales de baja velocidad, telegrafía, etc). Hay otros que incorporan la parte de muestreo, conversión A/D y D/A en el mismo cacharro.
Sin embargo, no sé si se ha explorado como posibilidad el uso de alguna tarjeta capturadora de video analógico (algunas por debajo de 60 euros, internas o externas), lo que permitiría un ancho de banda de procesado o tratamiento (pensando también en SIGINT) de 10 MHz o más, muy interesante para microondas, modulaciones digitales y video digital (DVB). Otra opción sería explorar la compatibilidad con tarjetas receptoras de satélite (DVB-S o DVB-S2), cuyo "RF Front-end" está pensando entre 950 y 2200 MHz (IF para banda Ku). Para estos casos sería necesario adaptar los programas de procesamiento, pero, hay muchas líneas de código abierto que podrían usarse.
Otro proyecto, en el que me gustaría profundizar (hay varios intentos en la Web, no consumados), sería la realización de un analizador de espectros, "económico", con capacidad de demodular (analógica y digitalmente), o sea, un Super-SDR-Rx. A nivel comercial, Promax y similares, ya tienen varios equipos, pensados principalmente en DVB. En su momento, ya se podía hacer algo parecido con un receptor de satélite (Banda Ku) tipo Nokia 9600 o similares, como las D-Box 1G, software del tipo DVB-2000 y un programa de procesado en el PC, que permitía explorar el espectro satelital (con barrido lento) y localizar portadoras moduladas digitalmente (QPSK, es el típico).
Última edición por SatM el 10 Dic 2009, 00:38, editado 3 veces en total
Razón: Corregir BW, anterior dato basado en PM-SDR (IF (I and Q output signal) bandwidth: 155 kHz @ -6dB)
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Nota 01 Dic 2009, 15:30

Re: SDR

UMMM!!! Ja,Ja,Ja ,.eso es decir mucho en muy pocas palabras SATM .
Como te supondras soy de la vieja escuela y hay algunos temas que desconozco ,principalmente los relacinados
con programacion.
Es cierto que los sistemas basados en tarjetas de sonido permiten solo bajar trozos limitados de espectro
220 khz en el mejor de los casos.Yo lo mas que baje fueron 48 Khz en mis pruebas SDR .
La posibilidad de samplear anchos de banda en el orden de MHZ seria impresionante ya que abriria la
puerta a la recepcion de señales en "Espectro ensanchado" G.S.M ,CDMA,DVB ,PLT ,y otras,ademas de
la posibilidad de analisis espectral ,Imaginate bajar todo el ancho de la F.M comercial de una vez :lol:
En cuanto a los PLL, me manejo bastante bien con los viejos "145151" y "145252" no tendria grandes dificultades
para diseñar uno que funcionara en S.H.F.
En cuanto a trabajar en las frecuencias de 2-5 GHZ habia pensado en la utilizacion de "YIG" se consiguen a precios
no excesivos ,alguna de estas unidades procedentes de analizadores de espectro averiados.
Para el margen de H.F cada uno podria montar un O.L a conveniencia ,dependiendo del rango de frecuencia a
cubrir. Bien podria montar un O.L basado en oscilador a cuarzo,bien un OFV.
El corazon del sistema seria la unidad QSD ,los filtros de antena y el OFV dependeria del uso y necesidades
de cada uno.
Una especie de Rocky de alta prestacion ,esa seria la idea.

Paso a estudiar detenidamente tu post ,mas te comento que muchos de los temas que tocas se escapan de
mis pobres conocimientos :lol:

*** Nota. Hay un grupo de google trabajando en un tema similar al que comentas .no entiendo muy bien el funcionamiento
del cacharro, mas te cuento el procesado lo realiza una plataforma*** OMAP 17 .


***** Nota .Esta informacion es erronea se trata del OMP-L137 trabajando bajo linux******
Saludos y QRV
Última edición por Jose el 03 Dic 2009, 03:11, editado 1 vez en total
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Nota 01 Dic 2009, 16:00

Re: SDR

Se paso comentar ,el PM-SDR utiliza el Cypress para bajas frecuencias hasta 2.5 MHZ ya que el Si 570 no baja tanto.

Una fuente interesante de compnentes gratuitos de alta calidad son los telefonos G.S.M antiguos
Ej. Nokia 3310 su OFV cubre desde 3400 a 3800 Mhz ,es muy pequeño, consume muy poco y da una salida de 10 dB.
ademas de OFV estos trastos incorporan VCTCXO ( Oscilador de cuarzo termostatado controlado por tension),
filtros " Saw" y demas cachivaches utiles.
Personalmente tengo mas de 100 VFO de distintas frecuencias ,debidamente probados, etiquetados y todos
ellos caben dentro de un paquete de cigarrillos :)
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Nota 05 Dic 2009, 11:49

Re: SDR

Hola de nuevo,
aunque todavía no he tenido oportunidad de "procesar" toda la información y enlaces añadidos, tanto en esta, como en otras secciones del Foro (en CacharreoDigital), estoy reafirmando lo apasionante de estos temas.

He matizado en el "post" de más arriba la parte de ancho de banda procesable por tarjetas de sonido, el anterior dato de 155 Khz estaba basado en las características de IF del PM-SDR, más que en una búsqueda o comparación exhaustiva.

Dejo unos enlaces relacionados, con comparativas de tarjetas de sonido y alguna utilidad para su caracterización, que puede ser ampliado posteriormente:

- http://ewpereira.info/SDRZero/SDRZero_Appendix_A.php (sitio del SDRZero, en portugues)

- http://www.telepostinc.com/soundcards.html (sitio del LP-PAN SDR)

- http://www.baudline.com/solutions/full_duplex/ (sitio del Baudline, interesante SW e info)
- http://www.baudline.com/solutions/sampl ... index.html

Otro dispositivo de ADI que permite jugar, via HW, con la frecuencia de muestreo es el conversor AD1895:

- http://www.analog.com/static/imported-f ... AD1895.pdf

- http://www.analog.com/static/imported-f ... AN-327.pdf AN-327: DAC ICs: How Many Bits Is Enough?

- http://www.analog.com/static/imported-f ... nt-end.pdf

- http://www.analog.com/static/imported-f ... Figure.pdf

- http://www.analog.com/static/imported-f ... /140db.pdf

Para procesamiento de anchos de banda mayores y basado en tu aportación anterior, he encontrado esta información, relacionada con dispositivos TI, que promete bastante y también hay que ir depurando:

http://support.spectrumdigital.com/boar ... l137/revd/

http://wiki.davincidsp.com/index.php/Bu ... nux_Kernel

http://e2e.ti.com/forums/t/9020.aspx

http://e2e.ti.com/forums/32.aspx

http://focus.ti.com/paramsearch/docs/pa ... tabId=1852


Hay mucha más, pero, creo que, pensando en lo más práctico, intentaré localizar o preparar una comparativa con prestaciones de tarjetas internas, módulos externos o placas madre con capacidad digitalizadora de video y clasificarlas en base al procesador que usan.

Este enlace se me había colado más arriba (es del K3)

- http://www.zerobeat.net/mediawiki/index.php (Wiki del K3)
Última edición por SatM el 10 Dic 2009, 00:38, editado 3 veces en total
Razón: K3 aclaracion
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Nota 05 Dic 2009, 15:26

Re: SDR

Esactamente eso me pasa a mi ,demasiada informacion para procesar :?
Estamos empezando y el volumen de informacion es enorme ,habra que bajar un poco
la maquina.
Aun no he tenido tiempo para mirar todo lo que has linkado,pero por de pronto veo que
los 40 € que pague por la SB-Live estan bien invertidos sobre todo despues de tunearla a
X-FI :D
Cierto que hay alguna T. sonido que samplean a 220 K,mas no se que pasara con los
filtros antialias,solo he probado a 96000 y 24 bits,pero los Asio que utilice no me
convencieron totalmente ,por tanto trabajo con 16 bits y 48 k ,las prestaciones de
la SB- live transformada en X-Fi dejan el umbral de ruido en Windrad por debajo
de -130 dB,ademas consigo un rechazo de banda lateral no deseada bastante aceptable
eso si utilizando balanceo de amplitud en el hard y correcion de error de fase en el soft.
Continuare estudiando la informacion que aportas y solo desearte a ti y al resto de
participantes del foro un buen fin de semana.

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